68 replies to this topic

[Cattus Thraex]

Aseară, joi 4 februarie, am instalat Ubuntu 10 și i-am instalat modulul de română. Frumos făcut. Ca orice profesor tipicar, aș avea destule observații de amănunt, dar – pe ansamblu – mi se pare o operație reușită. De acum încolo, putem discuta detalii, dar modul de abordare a fost rezolvat, au fost rezolvate toate echivalențele majore. Discuții vor fi mereu, numai printr‑un feedback al unei masse importante de utilizatori se va ajunge la o formulă mai bună. După părerea mea, problema localizării este închisă, respectiv marea problemă, a trasării reperelor principale, așa cum era în 2005 cînd discutam cu N.S. Între timp, alții s-au mișcat cît de cît repede, localizarea Apple a mers inacceptabil de încet, începînd cît de cît bine cu iOS 3. Bine și așa.
După părerea mea, discuțiile nu mai au rost. Grupul Ubuntu a rezolvat problema în liniile mari și în mai toate cele mici, restul e chițibușărie, se face și asta. Dacă Apple / apcom.ro vor să fie, cît de cît, la zi, fac ce au făcut băieții ăia, dacă nu, batem apa în piuă cu sîrg.

[Tudor Vedeanu]

Mda, ăsta e dezavantajul Linuxului: cu excepția cătorva domenii, nu prea găsești software de nivel profesional.

[Cattus Thraex]

Mda, ăsta e dezavantajul Linuxului: cu excepția cătorva domenii, nu prea găsești software de nivel profesional.

Mi-e teamă că nu găsești nimic de nivel pro, nici pt ce am eu nevoie, nici pt ce au alții nevoie. Prin „pro” nu înțeleg neapărat aplicații de resurse înalte, un mod simplu de a-ți customiza propriile keylayouturi nu e mare inginerie de resurse, e chestie de planificare. sigur, e un cerc vicios: nu se fac aplicații pro pt că nu e cerere și nu e cerere pt că nu-s aplicații pro. De acord. Totuși, la un moment dat va trebui să se facă un pas în direcția simplificării unor proceduri și a creării unor aplicații.

De fapt, voiam să spun că, strict din punctul de vedere al localizării, băieții ăia au făcut o treabă bună și completă. Evident, putem discuta, putem fi nemulțumiți de unele soluții (am o listă), dar nu asta e important. Părerea mea este că a ignora ce au făcut băieții ăia e deja nesimțire și, dacă nu e nesimțire, e pierdere de vreme. Ar trebui pornit de la acel glosar al lor, completat / bibilit și ai localizarea Mac OS.
Am toate motivele să cred că, pînă la urmă, asta a fost politica Apple: de vreme ce nu au terminologia stabilizată (asa era în 2004–2005), lasă-i să și-o stabilizeze [își ziceau ei prin 2005–2006] și dup-aia mai vedem. Cred că acesta este motivul pt care acum, abia acum, a purces și Apple-apcom.ro la treabă. Că e bine, că e rău, nu știu. Ciudat mi se pare că n-au preluat soluțiile din Ubuntu, ceea ce arată clar că cei care au localizat Mac OS habar nu au avut de localizarea Ubuntu. Cel puțin așa reiese din analiză, poate mă înșel.

Edited by Cattus Thraex, 04 February 2011 - 15:06.

[Cattus Thraex]

Localizarea 10.6.6 – studiu de caz.
Văd ieri seară că apcom a actualizat localizarea pt. 10.6.6; o descarc și o pun pe macul soției (pe PB nu pot, pe ale mele nu pot, testez deja o versiune în plus). Soția observă și se supără, adică ce, de ce intru în intimitatea ei etc. etc. Eu îi explic că era singurul mac din zonă pe care puteam testa, încep să butonez un pic și, la un moment dat, izbucnesc în rîs, și rîs, și rîd, mai să mă sufoc. În fața unei asemenea efuziuni, rîde și ea, îi trece supărarea. Ce-mi provocase rîsul? Ia uitați-vă și spuneți-mi ce?

Da, corect, „Surse de introducere” a fost cauza. O să spuneți că sînt cusurgiu, invidios, mă rog, una peste alta, că fac pe deșteptu’. Aflați că nu, deloc. Situația e tragi-comică și reflectă ceea ce mai spuneam despre localizarea asta: așa se întîmplă cînd superficialitatea își dă mînă cu incompetența precum și cu disprețul pt munca altora. O să spuneți că, la urma urmei, „surse de introducere” pt „input source” nu e chiar aiurea. Ba este, este dovada că cel care a tradus habar nu are ce a tradus. „Input source” se spune pt „surse primare” și dacă ar fi spus așa încă ar fi fost acceptabil. Zona respectivă din Sys Prefs / Language and Text se referă la Tastaturi (eventual Claviaturi) și cam așa trebuia echivalat, dacă se dorea ceva serios. Da, Tastaturi pt Input source pare departe, dar era singura formulă corectă; dacă se dorea ceva mai aproape de original, atunci „Surse primare” (nu ar fi fost clar, dar nu ar fi fost hilar).
De aici, o serie de alte stîngăcii, să le spun elegant: succesiune cacofonică (selectează metode de introducere de utilizat – de... de... e aiurea; scurtături DE LA tastatură – tot aiurea, trebuie „scurtături”, pur și simplu, eventual „scurtături de tastatură” etc.).
Nu ascund și de ce „introducere” nu trebuie oricum folosit: deoarece are golănești aluzii la introducerea... [știm noi care, orice golănism pe tema asta e irezistibil].
Am rîs ca prostu vreo 5 minute aseară. După aia m-am cam întristat de tragi-comicul situației.
Localizarea Ubuntu o fi și ea stîngace pe ici, pe colo, dar parcă nu cade în asemenea gugumănii. Păcat... nu cred că Mac OS X merită o asemenea localizare RO, eu zic că merită mai mult. Soția are dreptate, decât așa, mai bine lipsă, pe bune.

[Eugen Mihalache]

Ceva de genul arată în următoarea versiune pentru 10.5.8..

Acel' Space' a tredus în locația respectivă, dar este corelat cu un alt fișier la care nu am ajuns încă.
Este undeva în sistem bine ascuns, motiv pentru care apare încă 'Space' în loc de 'Spațiu'

Attached Images

• 

[Cattus Thraex]

Ceva de genul arată în următoarea versiune pentru 10.5.8..

Acel' Space' a tredus în locația respectivă, dar este corelat cu un alt fișier la care nu am ajuns încă.
Este undeva în sistem bine ascuns, motiv pentru care apare încă 'Space' în loc de 'Spațiu'

Da, așa este, sunt mesaje în aplicații care se culeg din sistem, dar la ei nu ar fi trebuit. Ăsta e un detaliu neimportant însă. Ai echivalat corect Input Source prin Claviaturi / Tastaturi. Aia cu introducerea e tare de tot, s-au făcut glume indecente pe baza acelui cuvânt. Adevărul este că nu te poți abține.
De ce nu le scrii dom’le ălora de la apcom? Măcar să aducă la 10.5.8 localizarea aia, trebuie doar să bage un rând la scriptul de instalare.

[Eugen Mihalache]

...De ce nu le scrii dom’le ălora de la apcom? Măcar să aducă la 10.5.8 localizarea aia, trebuie doar să bage un rând la scriptul de instalare.

Cred că nu trebuie eu să îți explic eu tocmaiție de ce nu le scriu celor de la apcom...

[Cattus Thraex]

Cred că nu trebuie eu să îți explic eu tocmaiție de ce nu le scriu celor de la apcom...

Ba eu cred că nu trebuie să ai vreun scrupul, nu cred că-i jignești, iar dacă se simț cumva jigniți, nu e treaba ta, e a lor. Mi se pare total neproductiv să taci când trebuie să vorbești, după cum nu e recomandat să vorbești când trebuie să taci.

[Cattus Thraex]

Cred că nu trebuie eu să îți explic eu tocmaiție de ce nu le scriu celor de la apcom...

Ba eu cred că nu trebuie să ai vreun scrupul, nu cred că-i jignești, iar dacă se simț cumva jigniți, nu e treaba ta, e a lor. Mi se pare total neproductiv să taci când trebuie să vorbești, după cum nu e recomandat să vorbești când trebuie să taci.

[Eugen Mihalache]

Ba eu cred că nu trebuie să ai vreun scrupul, nu cred că-i jignești, iar dacă se simț cumva jigniți, nu e treaba ta, e a lor. Mi se pare total neproductiv să taci când trebuie să vorbești, după cum nu e recomandat să vorbești când trebuie să taci.

Păi crezi că mă bagă ei pe mine în seamă?
Când, tu, ai vrut să colaborezi cu 'ei' la acest proiect, ai văzut ce a ieșit. (ne-ai povestit doar...)
Motiv pentru care nu prea îmi vine să am încredere în ei.
Dar totuși, poți să îmi spui care ar fi persoana de contat responsabilă pentru astfel de proiecte de la apcom?
Știu că există cineva pe macuser.ro, @cata4 parcă, sau mă înșel? L-am întâlnit la Sinaia în februarie 2010.

[Eugen Mihalache]

...acesta este un post inițiat automat de server, motiv pentru care am înlocuit conținutul cu acest textul...

Edited by Eugen Mihalache, 20 February 2011 - 13:07.

[Cattus Thraex]

Eugen

Cel mai probabil este că te vor ignora, după ce, inițial, te vor înjura. Nu de asta e vorba, e vorba că trebuie să știe că au fost lucru prost, de mîntuială și pt asta trebuie să ia măcar niște critici, cît se poate de prietenești și de constructive. Dacă tăcem toți, pornind de la principiul că nu se schimbă nimic precis nu se va schimba.
spun asta pt că, din cîte știu, au mai protestat și alții sau vor protesta. Este și motivul pt care fac apel aici, pe forum, deschis, nu pe la spate, cum fac unii.
Mi se pare ciudat bruscul entuziasm al macuser.ro pt chestiunea localizării apcom.ro, după ce, ani la rînd, au precizat că nu reprezintă interesele comerciale ale nimănui în ro. Poate mă înșel, dar am bănuiala că acest entuziam ar vrea să fie un fel de ghiont către mine, ceva gen „na, mă, că fac și alții localizări, nu numai tu”. O, zei, măcar de le-ar face bine, că localizări fac mulți, mai ales în zona open source. Dacă ăsta le-a fost imboldul, este total aiurea, deoarece nicicînd niciodată nu am avut alte ambiții decît de a urni din loc interția. Pt mine, localizarea este un joc un pic provocator. Față de alte texte efectiv grele pe care le-am tradus (Hrabal, Havel, Holan...) asta e joacă la ureche.

[Eugen Mihalache]

Că bine grăiești Sorine.
O să văd dacă îmi vor răspunde la apel.
Vă anunț când am informații în ceea ce privește apcom.ro și posibila colaborare.
Mai întâi trebuie să aflu cine este direct responsabil și cu drept de decizie.

Edited by Eugen Mihalache, 20 February 2011 - 17:02.

[Eugen Mihalache]

Mi-a răspuns Apcom.

Dorim sa va aducem la cunostiinta urmatoarele aspecte privind procesul de localizare al produselor software Apple :
- localizarea este coordonata de catre Apple 
- localizarea este facuta de o singura companie la nivel european, specializata in astfel de activitati
- Apcom Romania nu este implicat in procesul de localizare!
- Apcom Romania, in calitate de distribuitor autorizat Apple, pune la dispozitia consumatoriilor din Romania localizarile disponibile 
- procesul este in permanenta dezvoltare si imbunatatire
 In concluzie, daca doriti, puteti sa ne trimiteti punctual sugestiile dvs. privind imbunatatirea calitatii, pentru a le trimite centralizat celor responsabili!

Voi ce ați răspunde?

[Cattus Thraex]

Voi ce ați răspunde?

Le-aș mulțumi și le-aș cere detalii, dacă nu sunt secrete.
Paralel, aș scrie la Bug Reporter, dacă nu ai cont, ți-l faci, e gratuit și nu implică nimic, doar un nume, o parolă și un e-mail.
developer.apple.com și te duci la bug reporter
Acolo deschizi o temă, aș zice de Enhancement REquest (ER), sau chiar de bug și-i dai drumu în engleză cu ce te doare. Nu te grăbi, formulează mesajul într-un procesor de text, după ai copy-paste cînd e gata.

[Eugen Mihalache]

Le-aș mulțumi și le-aș cere detalii, dacă nu sunt secrete.
Paralel, aș scrie la Bug Reporter, dacă nu ai cont, ți-l faci, e gratuit și nu implică nimic, doar un nume, o parolă și un e-mail.
developer.apple.com și te duci la bug reporter
Acolo deschizi o temă, aș zice de Enhancement REquest (ER), sau chiar de bug și-i dai drumu în engleză cu ce te doare. Nu te grăbi, formulează mesajul într-un procesor de text, după ai copy-paste cînd e gata.

Le-am mulțumit și i-am rugat să mă pună în contact direct cu echipa Apple responsabilă.
Enhancement REquest (ER), pentru a le sugerea variantele pentru traducerea 10.6.6 ??

[Cattus Thraex]

Afirmația „localizarea este facuta de o singura companie la nivel european, specializata in astfel de activitati” ar putea fi adevărată, în sensul că o companie X, care poate fi Apple sau alta cu care Apple are un contract de servicii, a angajat niște flăcăi și / sau niște fete. E un detaliu – după părerea mea – irelevant, relevantă e calitatea traducerii. O „companie la nivel european” implică detaliul că are sucursale / filiale locale. Bun, și? Că se cheamă Gigu & Co sau că se cheamă Translation Café, ca să copiez numele unui forum de traducători de engleză, nu contează.
Dacă Apple coordonează totul, cu atît mai mult trebuie să afle ce lucru de mîntuială au făcut. Oricum, stilul ăsta gen tertip pe la spate mi se pare ciudat. E pe stilul Apple, adică totul să fie confidențial, dar aici au dat cu bîta-n baltă. Părerea mea. Poate n-au dat, nu știu, dar ceea ce văd e jalnic și inadmisibil pt o companie ca Apple.

[Eugen Mihalache]

Sunt de acord...
Motiv pentru care trebuie să le dovedim că putem mai bine ca ei...

P.S. - De azi, echipa pentru 10.5.8. are doi indivizi, eu și un PC user. Sper să se mai mărească pe parcurs.

Edited by Eugen Mihalache, 22 February 2011 - 00:38.

[Xanthrax]

Eu cred ca ar merge sensibilizati prin ideea ca trebuie creat un produs vandabil. Nu stiu daca se poate face ceva in sensul asta, dar pe mine ma enerveaza la culmea aspectul aplicatiei "Mail", unde butoanele sunt labartate pentru a contine un text mai lung. Nu stiu daca si unde se poate face un compromis, dar aspectul labartat strica tocmai eleganta Mac OS X. Imi aduce aminte de perioada mea pre-Mac, cand ma straduiam sa fac Windows XP sa arate ca Panther sau Tiger, dar ferestrele aveau menu, iar la unele aplicatii butoanele din bara de butoane prelua skin-ul butoanelor Mac, dar le deforma.

[Cattus Thraex]

Corect: a avea un text cît mai scurt și cît mai clar face parte din șpilul jocului, am și teoretizat asta cîndva. E drept, româna are, statistic, cuvinte mai lungi decît engleza, dar – de multe ori – textul poate fi scurtat suficient de mult, încît să nu arate lăbărțat.
Chestia cu vandabilitatea e corectă, dar aici aveam oricum de-a face cu produse vandabile, cărora le adaugi un spor de vandabilitate sau, din contra, le iei din vandabilitate.
Cred că Tudor a pus, ieri, punctul pe i, într-un mesaj privat, dar îl pot comenta pe tema asta. El notează că localizarea are sens și poate avea succes dacă e făcută pe un ansamblu consistent de aplicații și, mai ales, dacă și tutorialele și fișierele Help sînt traduse. Degeaba ai localizate mesajele principale din Finder și din cîteva aplicații. Dacă tutorialele și menu-ul Help sunt în engleză, n-ai făcut nimic, deoarece discrepanța terminologică mai degrabă încurcă și / sau enervează. Și despre asta discutasem cu Nikolaj Savov prin 2005; văzînd că nu a ieșit nimic, am decis să fac măcar manualul, cu gîndul că va veni clipa cînd manualul (deci tutorialul) să se „pupe” terminologic cu interfața. Așa ar trebui să fie. Din păcate, pasul făcut se va pierde, cred, în neant. Nu mai intru în alte detalii privind manualul, căci deja lucrurile se complică pînă la insuportabilitate.